陳定南:與時間賽跑
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綠色執政 24 年 陳定南矢志再造「宜蘭奇蹟」

專訪/中時電子報總編輯郭至楨‧文/陳順昌&王榮霖

宜蘭縣從黨外時代開始,即有「民主聖地」的稱號,自陳定南於二十四年前當選縣長開始,歷經游鍚堃、劉守成等三屆縣長,民進黨在宜蘭縣執政長達二十四年,令人意外的是,如此穩固的基本盤,竟然在這次縣長選舉中,遭逢重大挑戰,國民黨籍候選人呂國華來勢洶洶,而高捷、高鐵、二次金改等負面新聞,重創民進黨執政氣勢,明顯波及宜蘭選情,陳定南二十四年後回鍋重披戰袍,能否再續綠色執政?或遭藍軍「光復」?宜蘭縣民將作出最後的抉擇。

宜蘭人對陳定南這位「老縣長」並不陌生,事實上,陳定南對於24年前能率先開創民進黨在宜蘭縣的長期執政及任內政績,一再引以為傲,透過專訪,陳定南試圖喚起宜蘭鄉親對於綠色執政的美好回憶,如因過去全力反六輕留下的好山好水,如今觀光客源源不絕,像冬山河整治已是遠近知名,其他如童玩節、綠色博覽會等,更成為宜蘭縣吸引外來觀光客的重要「政績」,陳定南感性地說:

──「宜蘭人24年前給我機會,讓我一舉當選縣長,我欠宜蘭人一份情,也基於不捨的鄉土之愛,以及對宜蘭縣未來發展的使命感,希望能有回報的機會。」

對於陳定南辭去法務部長回鄉重選宜蘭縣長一事,儘管表面上的理由是「義不容辭、回饋桑梓」,但外界則眾說紛紜,而這項回鍋的抉擇,對陳定南未來的政治生命,卻是千萬重要,因為宜蘭縣是指標縣,選戰打到今天,全國的目光全都聚焦在這裡,尤其「老縣長」陳定南不但有中央的全力加持,更頂著一路走來的豐富歷練及人脈,在宜蘭,民進黨只能贏、不能輸,一旦輸了,對黨、對個人,後果都相當嚴重。

面對「不能輸」的選局,讓「原來沒有想到會回宜蘭參選」的陳定南,必須全力以赴,頂著「陳青天」的光環,陳定南說,宜蘭縣未來的發展已面臨丕變,已沒有時間讓「新手」摸索學習,只有像他這種具有「駕輕就熟的從政經驗」,才能在一上任就進入狀況,並且在未來的關鍵時刻,與宜蘭鄉親共同奮鬥,迎接最嚴厲的挑戰。

───「高速公路通車之後,等於任督二脈打通,整個投資障礙得以消除,現在竹科要再宜蘭設三個基地,一旦開始運作,可以提供5萬7千個就業機會。」

對於過去長期揹負「反商」的印記,陳定南說他很遺憾被「汙名化」,他以台塑申請至宜蘭投資為例指出,是「提案不夠明確」,以宜蘭的特殊地形和氣候,更忌諱投資所帶來的酸雨破壞,由於茲事體大,加上明顯違反北部區域計劃,他才敬謝不敏:

───「我們反六輕是維護國家的法律尊嚴,絕非反商情結,很遺憾個人就這樣被污名化。」

對宜蘭的未來,陳定南心有定見,他說在過去擔任宜蘭縣長期間,並非只重視觀光事業,實在是因為過去交通不便,只得運用宜蘭相當豐沛的天然資源,發展觀光事業,他辦了許多具有代表性的觀光活動,為宜蘭縣帶來了每年將近350萬人次的觀光客,如果他選上縣長,將在北宜高通車之後,除了將提高觀光品質、繼續推廣觀光活動外,也將全力配合工商業發展,加速BOT專案開發,創造更高的經濟效益以增加就業機會。

曾任法務部長的陳定南,對於宜蘭地區治安的關切溢於言表。他說,在他當選宜蘭縣長後,將佈下天羅地網,使整個宜蘭縣連成一個治安網路,並加強查緝毒品,讓「拒絕毒品」成為全民運動,陳定南說,憑藉他過去在法務部長任內的背景和上游經驗,配合地方警力的執行,他有信心在緝毒的工作上,可以獲得縣民更大的信心。

二十四年前,陳定南以39歲之齡,初次當選宜蘭縣長,創造了「宜蘭奇蹟」,二十四年後,他以63歲之齡,希望重續百里侯前緣,雖然經驗歷練已不可同日而語,但面臨的卻是綠色執政五年來的困頓局面,而對手更直批他的年齡問題,對於全國性的低迷執政氣勢,陳定南只能逆來順受,但對於對手在年齡問題上的指控,陳定南則強調:

───「其實一個人老不老,未必看年齡,重要的是體能和智能狀況。」

陳定南說,未來的宜蘭縣長,應具有宏觀視野及前瞻性,計劃提出來要有很強的執行能力,並能展現改革魄力,這樣才能符合選民的期待,而他就擁有這些條件,他強調說,如果有幸回來執政,未來四年的宜蘭縣政府會在「環保立縣、觀光立縣、文化立縣」以及科技縣大學城的基礎之下,順應北宜高通車、投資環境改善的新局面,引進對宜蘭縣整體發展有利的工商業,宜蘭的經濟發展可以樂觀預期,而在追求經濟繁榮之餘,他也會盡力維護良好的生活環境和居住品質,讓宜蘭縣繼續維持台灣最具田園風光特色的城鄉原貌。

宜蘭人,會再給陳定南同樣的機會嗎

《專訪陳定南Q&A》
http://forums.chinatimes.com/report/people/941101/01.htm

專訪/中時電子報總編輯郭至楨‧文/陳順昌&王榮

Q:部長執政以來,我們看到諸多傑出的建設,尤其是觀光事業的突飛猛進,像大家津津樂道的冬山河整治、童玩節、綠色博覽會等,都是非常成功而具有地方特色的政績表現;但是未來的宜蘭呢?此次您打算再回來賡續當年宜蘭經驗的過程,而且已經過中央政府重要職務的轉換和豐富歷練,很多更重要的事情政等待您去完成,如今面臨這個關頭,您為何毅然辭去法務部長的職務,回來競選宜蘭縣長?您主要的決心跟想法又是如何?

民進黨提名的宜蘭縣長參選人陳定南,曾在「宜蘭高峰論壇—產業新世界」座談中,提出他的施政理念。(沈明杰攝)

A:我原來沒有想到這次會回宜蘭參選,去年年底有一些跨黨派的鄉親,連署認為北宜高速公路即將通車,宜蘭縣面臨極大衝擊,譬如交通打結、350萬的觀光客很可能變成過路客、治安可能惡化、環境將遭受破壞等。

以交通為例,高速公路交流道下來,其銜接的道路包括省道、縣道、鄉鎮道路,如果沒有即時拓寬,另外中央也核定給宜蘭三條快速道路,加上西外環的道路,總共這方面的交通建設經費就將近500億元,一定要在4年內限期完成,否則宜蘭縣就又進入交通黑暗期。

另外宜蘭縣的觀光建設,一定要加速開發觀光資源,提昇品質,否則難以吸引觀光客駐留。過去因為交通較不方便,深受塞車之苦,將來可能呼嘯而過,流於走馬看花。

接著談到宜蘭縣將面臨治安惡化的危機,雖然宜蘭縣的治安狀況一直名列台灣前三名,其實這幾年已經出現槍毒事件,這是宜蘭縣治安的警訊;我們擔憂高速公路通車之後,工商投資將加速引進,預期人口、觀光客大量湧入,經濟發展勢必與治安惡化劃上等號。

至於環境問題,過去宜蘭縣全力反六輕,能夠留住好山好水,同時加強治山防洪、水土保持、河川治理、區域排水、都市排水等,使得這幾年得以在全省各地頻傳淹水、土石流的情況下,宜蘭縣都能平安度過。

宜蘭縣民擔心將來環境會受到衝擊,咸認未來四年需要跟時間賽跑,沒有時間讓新手摸索學習,也就期望本人重新回來,憑藉個人駕輕就熟的從政經驗,能夠一上任就進入狀況,並且在未來的關鍵時刻,與宜蘭鄉親共同奮鬥,迎接最嚴厲的挑戰。尤其宜蘭人24年前給我機會,讓我一舉當選縣長,我欠宜蘭人一份情,也基於不捨的鄉土之愛,以及對宜蘭縣未來發展的使命感,希望能有回報的機會。

Q:一般認為觀光事業是宜蘭縣的發展重心,但是北宜高通車之後,將受到更大衝擊;就您的規劃,觀光事業是否仍為宜蘭縣的發展核心?或者應該積極發展觀光以外如工商經濟方面的產業?

A:全台灣農業縣市人口都在外流,都集中到都市;預期交通開放之後,將更有利於宜蘭地區的經濟發展。

過去很多宜蘭子弟必須離鄉背井,最主要是因為本地缺乏工作機會,尤其第二級產業投資不足,就像花蓮、台東一樣,受限於交通條件;雖然有人強調我們反商,殊不知最重要的關鍵就在於交通問題,缺乏暢通的經濟命脈,設廠風險相對提高,工商投資困難重重。

台灣市場規模太小,尤其加入WTO之後,面臨國際化、自由化的強烈競爭,台灣的內銷產業,也要面對進口的挑戰;致使原來單獨做內銷的工廠,也不得不見做外銷,擴大量產規模。而外銷廠,海運一定要在基隆出貨,過去常有貨櫃車在途中出狀況,以致於感不上船運時間,而被取消訂單,使得廠商因而破產。可見沒有一條高速公路,是宜蘭第二級產業投資最大的夢魘。

過去並非我們不重視二級產業,我們有600公頃的龍德工業區和利澤工業區,還有很多設廠空間,就是因為交通問題,讓人望而卻步。高速公路通車之後,等於任督二脈打通,整個投資障礙得以消除,現在竹科要再宜蘭設三個基地,一旦開始運作,可以提供5萬7千個就業機會。

其實在我過去擔任宜蘭縣長期間,並非只重視觀光事業,而捨棄其他產業,實在是因為過去交通不便,只得運用本地相當豐沛的資源,加緊發展觀光事業,辦了許多具代表性的觀光活動,為宜蘭縣帶來了每年將近350萬人次的觀光客,將來高速公路通車之後,仍將繼續推廣觀光活動,並且提高品質,工商業更會全力配合發展,尤其BOT的案子。

例如國賓飯店最近已經跟縣政府簽定了一個BOT的合作開發計劃,在南澳地區一個很大的農場;此外南澳還有一個台灣數一數二的海洋生成水,以及清水地熱等,均將採BOT方式,加速開發,本人甚至樂見地熱巨蛋的誕生。

至於觀光事業方面,本人建議規劃精緻的套裝行程,配合棲蘭山、太平山等原始檜木林等特殊景觀,甚至足以吸引國外觀光人潮。加上宜蘭縣擁有全台灣最多的溫泉區,可彌補宜蘭縣天候上的缺陷,甚至規劃溫泉主題館,相信可以創造更多的觀光效益。

Q:有關反商情結的印象,您過去曾致函王永慶,提到對宜蘭鄉親有助益的開發方案,您會支持,否則就敬謝不敏。談談您個人的觀點和立場。

A:當初台塑申請來宜蘭投資,提案不夠明確。當時台塑向工業局申請在宜蘭利澤工業區買270公頃土地,寫明是要設塑膠及纖維的二級加工廠,當時認為尚可接受,想不到後來要做輕油裂解,甚至想提煉石油,這就茲事體大,明顯違反北部區域計劃,這是有法律依據;尤其以宜蘭的特殊地形和氣候,更忌諱這種投資所帶來的酸雨破壞,所以我們反六輕是維護國家的法律尊嚴,絕非反商情結,而很遺憾個人就這樣被污名化。

甚至連我反對財團開發山坡地、不接受商業應酬,也被冠上反商情結。不過,現在我們很清楚可以看得出來,隨著老爺酒店、遠東紡織公司、國賓飯店、台塑等企業在宜蘭地區擴大投資,工商界越來越看重宜蘭的發展潛力,所謂反商情結已經不攻自破。 

Q:北宜高速公路尚未開通,已衍生若干問題,如管制坪林行控中心等,就您的立場來看,坪林行控中心在環評報告中提到,僅限於工務用車或緊急工程救護用途,現在到底應不應該開放給一般民眾使用,會不會影響到生態環境?

民進黨縣長參選人陳定南,為凸顯老人政見,10月7日在南陽義學為老人端菜。(王秋霖攝)

A:原來坪林不設交流道,只因為行控中心設在該地,坪林居民也深恐被邊緣化,群起反彈,且因北宜高速公路在坪林搭建供電鐵塔,坪林居民趁機杯葛,最後逼得交通部讓步,同意坪林居民憑證進出。但坪林地區進一步要求開放遊客進出,且顧慮到遊客從新店上台九線將嚴重污染翡翠水庫,乃定出針對入境4000輛進出行控中心的管控標準,其實跟過境的宜蘭民眾毫不相干。本人建議在坪林管制,比較容易辨認入境或過境之身分,也受環評小組及委員會的認同。

Q:北宜高速公路未來通車,對宜蘭會帶來很大的衝擊,包括正面及負面的影響;將來如果您重新回來宜蘭主政,您將如何面臨相關的問題,有哪些解決方案?

A:兩個星期以前,本人已經提出了宜蘭的治安政策白皮書,請劉縣長在明年度編列一億元的預算,如果能順利回來宜蘭縣政府上班,就能貫徹這項治安政策。主要規劃項目包括補強警察裝備、各社區村里增裝閉路電視,佈下天羅地網,整個宜蘭縣連成一個治安網路,並且成立巡守隊,加強查緝毒品,讓拒絕毒品成為全民運動。並且將與各學校家庭協力重建社會核心價值,就是重視家庭,關懷子女,希望宜蘭縣的青少年都能步入正軌;而憑藉本人過去法務部長任內的背景和上游經驗,配合地方警力的執行,在緝毒的工作上,應該會獲得縣民更大的信心。

Q:在治安的維護方面,部長有特別提到家庭子女方面的配合;此外您提到北宜高通車後要特別加強教育學生,其間的關聯性如何?

A:在24年前我擔任宜蘭縣長,提出校園改造計劃以來,宜蘭地區的教育不管在硬體或軟體方面,都領先其他縣市,尤其是硬體的改造更新,921地震後,台中和南投的國小都組團來宜蘭參觀,因為宜蘭縣國小的相關設備幾乎已超越日本的水準了。

此外在教學方法的改進、寒暑假作業的創新等,都具備全省示範的資格。不過目前宜蘭縣面臨到外籍配偶及其的子女的教育問題,這方面恐怕要花費很大工夫,其他方面仍有很多項目必須繼續加強。

北宜高通車後,必須對自然環境有更深層的認知,因此我們鼓勵學校接近大自然,以露營取代遠足、闢建了亞洲最具規模的武荖坑露營地、興蓋五所環境教育示範學校,輪流安排學生接受不同面向的生態環境教學。

Q:不論就教育未來發展、或者所謂產業六朵花等各項建設,都需要龐大的經費,但根據我們了解,宜蘭縣府的財務也不見得非常充裕,未來您如果順利執政,在經費預算上您會如何支應?

A:本人過去在縣長任內,剛上任那年全年預算22億元,到的卸任那年成長到54億元,現在已經超過100億元。其實嚴格算來一年的建設經費不到2億元,卻做了不少事,全憑建設案的精密規劃,展現出強大的執行能力,尤其重視工程品質,配合良好的管理,我們憑藉宜蘭經驗的金字招牌,以及擅長做計劃的特色,各界對我們的執行能力又有信心,相信可以爭取到更多的經費,配合BOT的靈活運用,來彌補財務的不足。 

Q:部長是在地的宜蘭人,同時也曾任宜蘭縣長,以這樣的角色,對過去24年民進黨長期執政,您覺得目前宜蘭縣政面臨最大的的問題和發展挑戰在哪裡?以及期待改善的地方在哪裡?

民進黨提名的宜蘭縣長參選人陳定南,曾在「宜蘭高峰論壇—產業新世界」座談中,提出他的施政理念。(沈明杰攝)

A:我相信北宜高速公路通車之後,大家都期待工商更繁榮;但大家憂喜參半,像治安及環境惡化的問題,是大家所擔心的;鄉親希望我回來,就是期待我捍衛宜蘭價值、更新宜蘭經驗。

宜蘭價值就是要留得好山好水,維持良好的居住環境及生活品質,繼續保有全台灣最具田園風光的城鄉風貌,以及豐富多元的文化內涵;將來高速公路通車之後,切忌追求急功近利,縣民也不希望候選人亂開支票,而將宜蘭二十幾年好不容易營造的成果毀於一旦。

因為高速公路通車引進對宜蘭有益的工商新局,我們樂觀其成,但對於重工業、重污染產業,我們一樣會把關;而因為人口增加,我們也相當重視宜蘭縣山坡地受到覬覦的問題。

Q:今年年底宜蘭縣長的選戰,由您跟國民黨的呂國華對決,您在經驗跟資歷方面相對具有優勢,而對方標榜年輕活力,您覺得個人有何更強的贏面,博得縣民的青睞,讓您重新回到宜蘭執政?

A:本人身體況非常好,其實對手年紀跟我差距也不大;論年紀,當年我個人24年前個人才39歲就參選縣長,才算年輕。其實一個人老不老,未必看年齡,重要的是體能和智能狀況。至於對手中傷我家人移民外國,其實我的兒子是到國外留學,而非移民,且約法三章,學成歸國一定要服兵役,回國服務;至於內人因為八年前中風,不方便出國,對手居然還造謠說內人移民國外。

而有關抨擊我脫離地方的說法,本人當立委10年多,每週都回宜蘭,隨時為地方服務,當法務部長4年8個月,也差不多每週返鄉。要談地方建設,我可以如數家珍。

就如同鄉親所期待的,下屆縣長要跟時間賽跑,為了迎接北宜高通車後新世紀的挑戰,未來的宜蘭縣長,更應具有宏觀視野及前瞻性,計劃提出來要有很強的執行能力,改革要有魄力。我必須承認宜蘭縣綠色執政24年來,難免有些缺點,就是鄉親認為尚有不足的地方,也應該選一位有魄力、有擔當、願意改革的縣長,這樣答案就很簡單了。

再論國際視野及前瞻性,只要看看我20幾年前開始規劃的冬山河、武荖坑營地、羅東運動公園、宜蘭運動公園等建設,後來歷任立委及法務部長,國際閱歷更豐富,鄉親如果了解狀況,一定會做明智的抉擇。

Q:最近媒體民調,宜蘭縣長候選人國民黨的呂國華以33.1%對27.4%的支持率,略高於您本人,對於這樣的數據,您會覺得憂慮或有何其他看法?

A:對我們來說,這當然是一個警訊。但是我也注意到這個民調,其中有很大的比例尚未表態,這些部分應該是我們的支持者居多。尤其民調較難追蹤的旅居外縣市人口,近年來因為民進黨執政所分享的宜蘭人尊榮,這方面我們佔有優勢。不過選戰最後一個月是關鍵期,我們會更加努力。

Q:您提到擔任下屆宜蘭縣長,需要有魄力及執行力。以您擔任法務部長被譽為「陳青天」,能夠勇於面對惡勢力,展現破除陋規劣行的魄力,談談您這方面的心得。

民進黨主席蘇貞昌(中)9月11日到宜蘭,參與縣黨部舉辦的菁英領導人才培訓講習,與縣長參選人陳定南(右)、宜蘭市長參選人陳歐珀(左)等人高呼口號,為年底選舉拉抬氣勢。(嚴培曉攝)

A:過去我在縣政府的時候,就有人罵我六親不認。記得初次參選縣長時,我沒有任何樁腳,當選後親朋好友所有請託的事情,我一概拒絕。我非常幸運,也要感謝家人,他們都幫我擋掉,後來大都知道講不通,雖然省了很多麻煩,但也因此有很多人罵我無情無義。不過,我到現在始終如一,我認為只要不合法的免談,合法而不合理的也免談,只有在合法合理的情況下才可以講人情。

Q:就因為您這樣的個人風格,不管是您個人生涯或面對過去公職、未來可能的職務,您認為您個人的人生哲學是什麼?

A:我做事情只問是非曲直,所以我碰到事情變得很單純,不會創造很多不同的標準。後來大家都很清楚我的為人,對的事情,不用去講也通;不對的事情,找人去說也沒有用,反而減少很多困擾。過去我曾說過,討人喜歡與受人尊敬不能兩全其美,我寧願選擇受人尊敬。

Q:處於科技迅速發展的環境中,網路已經成為新世代人類生活越來越重要的工具,未來有沒有計劃也使宜蘭朝向科技縣或網路新都這樣的目標邁進?

A:其實已經在做了!在所有縣級政府尤其農業縣當中,宜蘭縣已經排行居首。我個人任內,是以環保觀光為兩大施政主軸,游院長接任時,喊出了「環保立縣、觀光立縣、文化立縣」的口號,即將卸任時又增加了「資訊立現」口號,加速e化的腳步。劉守成上任後,更積極推動科技縣大學城,除了已成立多所大學並吸引其他大學進駐外,如今連清大、陽明都計劃在宜蘭開設分校,眼見宜蘭縣大學城已經成型;竹科也將在宜蘭興建3個基地,可以提供5萬7千個就業機會。個人上任後,仍將繼續推動e化,希望在宜蘭縣建立一個資訊高速公路系統。

Q:最後請部長告訴宜蘭縣民,當您重回宜蘭執政後,未來四年您期許能為他們築構什麼願景,不僅是捍衛宜蘭,還要如何更新宜蘭經驗、帶進一個宜蘭人期望的發展方向?

A:未來四年的宜蘭縣政府會在「環保立縣、觀光立縣、文化立縣」以及科技縣大學城的基礎之下,並順應北宜高速公路通車、投資環境改善的新局面,引進對宜蘭縣整體發展有利的工商業,繼竹科進駐之後,預期將有更多二級產業紛沓投資,經濟發展可期;但是我們還是會盡力維護良好的生活環境和居住品質,讓宜蘭縣繼續維持台灣最具田園風光特色的城鄉原貌,同時加強拒毒緝毒、捍衛治安,大幅提升政府效能,加強便民服務,提供工商業輔導獎助,增強投資誘因。

展望宜蘭縣整體發展,除了會強化基礎建設、公共設施之外,其他營利性項目儘量釋放由民間承辦,政府將全力配合支持,共同努力創造新的宜蘭經驗。


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